凤凰卫视《对"戴维"调查报告的调查》

解说：一个医院被诬蔑为法轮功学员集中营。

　　（张旭）：说我们医院是个集中营，大概收容了几千名法轮功人员，然后搞活体器官移植活体摘除

　　解说：数位医生被污蔑曾经摘取法轮功学员活体器官。

　　（于三江：）我一个普普通通的外科医生,给我编造这个不符合实际的传说,我也非常纳闷。

　　解说：太离奇太荒唐的谣言是如何编造的。

　　子墨：2006年的7月6日，两名加拿大人大卫乔高和大卫麦塔斯，发布了一份独立调查报告，指控中共摘取法轮功学员的器官。而后在2007年的1月31日,他们又发布了调查报告的修订版，这份报告暴露了一个足以让全世界都震惊的消息，那就是在中国有大量法轮功学员的器官被非法摘取，用来做器官移植手术，那么真相到底是什么？

　　（大卫麦塔斯）同期：我们将要着手写第二版报告，与第一版中18项反正不同的是、这一份报告我们将有25或者26，甚至27项更多的方式去证明和反证。

　　解说：大卫麦塔斯，加拿大人权律师；大卫乔高，曾任加拿大国会议员检察官。2006年7月，两位大卫经过两个月的调查首次发表了一份所谓中国活摘法轮功学员器官的报告。2007年1月，又发布修订版，称他们获取足够证据，证明中国政府大量非法关押法轮功学员，并进行活体器官摘取，以用做器官移植手术，医院借此获得暴利，报告被翻译成九种文字，两位大卫在亚洲欧洲澳洲北美洲等15个国家及多个国际场合大肆宣扬这份报告。对中国的器官移植体系大肆污蔑，造成了极坏的影响。

　　（中国国家卫生部新闻发言人）毛群安：

　　我们感觉到非常地气愤，应该说这个事情它的影响，特别是在对境外公众的影响就超出了器官移植这项技术本身，而是对整个我们国家对我们政府是一种蓄意的攻击。

　　解说：两位大卫在报告中称，化名安妮的女士说她的外科医生丈夫在两年的时间里亲自从大约2000名被麻醉的法轮功犯人身上切除了眼角膜。并说这些眼角膜捐献者的其他器官被其他的外科医生摘取，事后身体被全部焚毁，他们所指控的地点在中国沈阳市苏家屯医院。

　　解说：辽宁省沈阳市苏家屯区位于沈阳之南，距离城区大约20分钟车程，苏家屯区共有4家医院，是沈阳市医院比较集中的地方，某些海外媒体在屡次指控中都只是措辞模糊地用了苏家屯医院这样一个概括的指代，法轮功相关网站关于苏家屯医院指控中所附的照片是在辽宁省脑血栓中西医治疗中心拍摄的，让人感到诧异的是，备受指责的摘取法轮功学员活体器官的医院，竟然是以治疗血栓病为特色的专科医院。我们到来的这一天，医院副院长张玉琴在门诊坐诊。
　　子墨：海外的这份调查报告一直指责是你们的外科的医生在从一些法轮功学员的身上进行活体的器官的摘除，这个外科的规模在这有多大？

　　（辽宁脑血栓中西医结合治疗中心副院长）张玉琴：

　　外科，我们就是一个小的诊室，另外还有一个处置室，这个处置室只能做一些简单的小的处置。比如说哪碰破了，哪个地方出血了，我们简单的处理一下。

　　子墨：外科一共有多少名医生？

　　张玉琴：10多名医生

　　子墨：那像器官摘除的话，院里面虽然从来没有进行过按您所说，但是具备这样的能力吗？

　　张玉琴：我们没有这个能力进行器官摘除的手术，没有这个能力，也没有这个设备。

　　解说：苏家屯整个医院只有300张床位，医院的最大容纳量为600余人。

　　张旭是苏家屯医院新闻发言人，他认为流传在海外的所谓苏家屯法轮功集中营事件完全是无稽之谈。

　　（辽宁脑血栓中西医结合治疗中心新闻发言人）张旭：

　　每一条都是谎言编造的。我们医院在建院，1988年建院之前是一个农民居住的一个菜地，种菜的这地方，是从来都是有居民区的。那么建成医院到现在，我们一直生活在这里的，而且这所医院每天要接待国内外大量的患者，它就在居民区内，前后左右都是交通要道，如果他说的这种情况存在的话，不用他来去报道了，马上全国最起码来说我们就能知道。不用他来去揭露了，所以这个事情根本就是无稽之谈。

　　解说：这是苏家屯医院住院楼。在两位大卫的报告推出之前，法轮大法明慧网就指证说，这所医院藏匿了6000多名法轮功学员，其中2000多人被进行活体器官摘取后焚烧。网站还登出焚尸炉照片，但这幅照片中所谓的焚尸炉事实上是这家医院的锅炉房。

　　子墨：您在这锅炉房工作多长时间了？

　　（锅炉房工作人员）：我是91年来的，现在工作已经16年了。

　　子墨：每天都负责一些什么样的工作呢？

　　“我们每天，这是两吨锅炉，我们这主要是生产中西医制剂浆洗房洗洗衣服还有食堂供气，还有供应室消毒。”

　　子墨：在2003年前后，那段时间您感觉这个锅炉房有没有一些异常？

　　“没有什么太异常的，”

　　子墨：比如说有没有焚烧过一些其他的东西？

　　锅炉房工作人员：那是没有过的。

　　解说：这是一间普通的锅炉房。锅炉房前后都是窗户，旁边小区距离锅炉房不过十一二米远，居民站在家中就可以透过窗户清楚地看到锅炉房的活动。除了一大一小两扇门，锅炉房也没有和外界连接的通道。
　　张旭：他网上登的我们那个锅炉房的照片我不知道您注意没注意，他的这个角度拍摄，实际上是在居民区里拍摄，在锅炉房的上面就是我们的居民楼，老百姓每天晾衣服生活都在这里头，往下一瞅，这个医院发生的任何事情都能看到。就锅炉房这个位置看得一清二楚，我不知道这个情况怎么保密。

　　解说：按照常识，如果苏家屯医院确实曾经藏匿过6000多名法轮功学员，那么这些人的吃穿如何解决。

　　子墨：所以我们想了解一下，在那段时间，您有没有接到过一些任务，要为这样一个庞大的人群来提供更多的后勤供应？

　　（辽宁脑血栓中西医结合治疗中心总务科科长）戚其德：　

　　因为我在这个医院，从建院到现在就在医院，这个我们正常的供应，就是水的供应电的供应气的供应氧气的供应和洗衣服，吃饭的供应，就是这个其他的没有。

　　子墨：假设有6000人在你们医院内部的话，那后勤供应方面，需要做什么样的准备，大概有多少人要为他们服务，资金投入方面需要多少？

　　戚其德：假如说要有的话，最起码得有栖息的地方，得有呆的地方。现在这呆的地方，我们这个院子就容纳不了。第二个它这有6000人，最起码也得有五六千人为他们服务，我们没有那么多人，我们一共才600人，哪有那么多人？

　　解说：苏家屯医院藏匿法轮功学员的谣言，在大纪元网站出现之后，美国领事馆工作人员以患者身份，到苏家屯医院咨询器官移植手术问题，进行暗访调查没有发现问题。

　　2006年3月21日，领事馆又派驻沈阳领事柯道雷先生进行访问调查，他们一行五人对苏家屯医院的病房行政办公楼医疗设备甚至堆放杂物的小仓库都进行了详细检查，也没有发现任何问题。

　　子墨：美国领事馆的领事是在这里调查了多长的时间？

　　张旭：他是分两次来调查的，我讲时间嘛，第一次是法轮功炒作，集中炒作我们是3月18号，我记忆中是3月18号。那么3月22号，沈阳领事馆的柯道雷先生，就以这个到医院访问这么一个名义来我们医院参观，当时是我接待的，我陪同他在我们医院大致转了转。大约参观了能有一个多小时，这是第一次。那么第二次，我们新闻发布会以后，美国的这个领事馆通过外交部想到我们医院来考察，那么这一次考察时间有五个小时，应该说是一次比较彻底的访问，我们向他详细地介绍了医院各个地方的设施以及一些用途，而且还向他介绍了我们医院所开展的医疗项目的详细情况，包括手术的情况，包括一些原始记录。

　　子墨：他在调查过程当中没有发现任何异常吗？

　　张旭：应该说没有发现任何异常。

　　解说：2006年4月12日，美联社发布消息，美国驻华大使馆女发言人称，根据他们目前获得的信息，这个地方在功能上只是一家医院。

　　解说：2006年3月31日大纪元网站上一个署名，沈阳军区老军医的人说，苏家屯医院2005年初曾经关押超过一万人，2006年日常的关押人数只保持在600至750人，很多已经被转移至其他集中营，还具体的描述用的是专列和铁路货车，转移5000人只需一天时间。苏家屯医院紧邻一个十字路口，门前的这条公路因为通向沈哈高速路，来往车辆络绎不绝，该医院紧邻雪松路和桂花街，周边有银行社区学校体育场，在这个范围内没有大片空地，要实现大规模的人口转移不可能悄无声息，为此我们也决定向附近的居民来印证一下。

　　子墨：我们就是想询问一下这家医院你有没有发现他们有没有一些大批的陌生人员的往来没有？

　　“没有”

　　子墨：从来没有发现过？

　　“没有根本就没有发现过，这家医院比较正规。”

　　子墨：2002年2003年的时候，你也在这附近？

　　“咱们都在这儿干呢，都已经有七八年了”

　　子墨：有没有看到过几千人大批量的进进出出？

　　“没有，那绝对没有！”

　　病人家属：俺家老公公 老婆婆去年和今年净在这里住院了，给俺们说的都直害怕，我说这不不可能的事儿啊，就是说脑血栓，又什么买器官，又说有个地下室，那是不可能的，一听就是谎言。

　　子墨：但是这份报告指出说，消息被泄露之后是在一夜之间转移了所有的病人，而且是原来的这个房间也都消失了。

　　张旭：你想他说的6000名法轮功人员，包括他所说的，什么焚尸炉也好，还是其他设施也好，一夜之间就能转移得了，这个让人很难相信，这些人员往哪转移？更重要的是，我刚才跟您讲，这个周边地区，是老百姓生活居住的密集区，它不可能无声无息。这么大的事情怎么可能无声无息就消失掉了呢？所以说我说，这是纯属造谣。任何一个头脑理智的、有一定识别能力的、有理解能力的正常思维的人，到这所医院来参观看一下，实地考察一下，就会发现一切都是谎言。

　　解说：2007年6月1日大纪元网站又发布谣言，称一位正在申请韩国国籍的金先生向他们透露，说苏家屯医院外科医生于海山就专门从事法轮功学员的器官摘取手术。我们在苏家屯医院找到了唯一一位于姓医生，他叫于三江。于医生认为，大纪元的造谣和他2007年5月在医院值班时接到的一个咨询电话有关。

　　子墨：今年6月1号，海外又有一些网站发布了关于苏家屯医院的消息，指责一位姓于的外科医生在退休之后，被反聘到这里，专门从事摘除活体器官的这样的手术，而且是从法轮功学员的身上。我想这位于姓的外科医生指的可能就是您？

　　（辽宁脑血栓中西医结合治疗中心肿瘤外科医生）于三江：

　 　　我在5月中旬接到了一个外线电话，她首先这么说，她说我找一名叫于海山的大夫，他从沈阳退休过来的，手术做得不错。我说你说错了，我不叫于海山，我说我叫于三江，我从辽宁省总医院退休过来的。她说我向你咨询一个事，她说听说你能做肾移植嘛。我说这是不对的，和我的专业不相符合的。

　　解说：于三江是肿瘤外科医生，并不具备做肾移植手术的专业技能，但是这个电话却始终在纠缠肾移植的问题。

　　子墨：接到这个电话之后您感觉到奇怪吗？

　　于三江：我感到非常奇怪，这个女的，她用探询我的口吻，这个女的她是一个南方口音，我估计她的年龄在40岁到50岁之间。

　　子墨：在您告诉她您不能够做肾移植的手术之后，她怎么说？

　　于三江：她还是在纠缠，她说听说你能做，还反复强调尿毒症怎么治疗，肾移植的事情，我把电话撂了，我不接待她了。

　　子墨：您从来没有做过器官移植的手术吗？

　　于三江：我从来没有做。搞肿瘤的没有做器官移植的，特别是搞大肠胃，没有做器官移植的。而且在我们整个苏家屯地区据我所知道，这几所医院当中没有一家能够做肾移植的。

　　解说：于医生不懂得做肾移植手术，那个在大纪元网站上自称是他朋友的金先生到底是谁呢？
　　子墨：您有没有一位姓金的朝鲜族的朋友？

　　于三江：我没有。

　　子墨：因为海外的这份报道当中说是一位金姓的朝鲜族男子在韩国披露的，他是您的朋友，您在苏家屯医院就专门从事器官摘除的手术。

　　于三江：我没有。因为我回到家乡这五年多，因为我是汉族汉族人接触得比较多。

　　解说：整份报告中只有唯一的一份人证，就是自称苏家屯医院一位外科医生妻子的所谓安妮女士。那么这个安妮女士究竟是什么人呢？

　　子墨：除了对地点的指证之外，报告当中还提供了一个人证，也就是一位名字叫做安妮的女士。她说她的前夫是这里的外科医生，她的前夫曾经亲口对她说过，在两年的时间之内，为2000名法轮功的学员摘除过眼角膜，这给她的家庭带来了痛苦。

　　张旭：关于这个所谓安妮这个证人，第一，我们医院压根就没有这个人，根本就没有这个人。第二，从她自己的说法来说已经前后有很大的矛盾。她说这个人是脑外科医生，竟然去摘除眼角膜，稍微懂点医学常识的人都会了解脑外科医生去摘眼角膜手术，根本就是，这个专业上就是个错误的。再有一个，她原来她说我自己是这所医院的一个员工，我们压根都没有这样一个人。

　　子墨：安妮的话就一点可信之处都没有吗？

　　张旭：我可以负责任地告诉你，真诚地告诉你，没有一句实在的话，没有一句是真话。

　　解说：在网站关于苏家屯医院藏匿法轮功学员活体摘除器官并焚尸灭迹的谣言传出之后，2006年3月31日，日本NHK 大公报等4家媒体前往苏家屯医院进行实地调查和采访。4月12日，苏家屯医院新闻发言人又在北京举行了新闻发布会，华盛顿邮报法新社等12家媒体参加。

　　张旭：这种采访，我们都公开地事无巨细暴露无遗，我们大胆公开真诚地向他们展示我们这所医院，因为我们没有任何心虚的事，可以随便看。

　　子墨：您认为的负责的报道当中有海外媒体吗？

　　张旭：应该说我们上次新闻发布会上这13家这个包括路透社，华盛顿邮报吧应该是吧，都把我们新闻发布会的内容实事求是地做了报道。这也是去年自从新闻发布会以来，法轮功宣传我们医院越来越少几乎到没有也是这么一个因素。因为真相大白以后就没有人谎言就没有市场了。

　　毛群安：海外媒体呢在谈到这个报告的时候呢，记者本身他们认为这是不可信的。他们关注中国的器官移植这项技术的开展，但是他们认为法轮功的这个谎言不可信。为什么呢？因为苏家屯的事件让他们感觉到，法轮功组织它是出于一种政治的目的来利用了医学技术上的这样一个发展编造的确这样一个谎言。

　　解说：两位大卫撰写的报告大量引用的所谓证据来自他们雇人做的电话采访，据说这份报告以雇人打电话的方式调查了全国上百家医院，报告特别对广西民族医院卢医生的电话调查记录非常详尽。报告说这位医生承认他早些时候曾到监狱挑选三十多岁的健康法轮功人员来提供器官，于是我们赶赴广西。 　

我们拿着报告来到广西民族医院。医院位于南宁市的繁华区，属三级甲等综合性医院，但并不具备器官移植器官摘取手术的资质，在医院泌尿科诊室我们找到了卢医生，他是一名主治医师。
　　（广西民族医院泌尿科医生）卢国平：２００６年5月份的时候，在值班的时候，接到一个，大概50岁左右的女性的操北方口音的，她电话里面说她家里有一个亲戚患尿毒症非常急，想尽早做一些肾移植手术，问我能不能在我们医院进行手术，我明确告诉她我们医院没办法进行这种手术，我建议她到广州的器官移植中心去那边去联系一下。

　　解说：卢国平1999年进入广西民族医院工作，2004年升为主治医师，2005年到广州某上级医院进修。

　　卢国平：她问我那边是不是用的是法轮功的那些器官，我告诉她我说我并没有参与这方面的手术，不知道他们器官是怎么来的，这方面我没办法回答她。她又问我是不是这些这个器官是不是到什么监狱里面去拿或者是什么，我明确告诉她说没那么回事。

　　解说：报告中还绘声绘色地说卢国平医生曾建议打电话的人到广州去拿器官，那边器官很容易拿，还说他曾到监狱挑选健康法轮功学员供体，卢国平对于这些电话录音记录表示吃惊。
　　卢国平：这个录音的内容和当时不相符，好多东西已经被篡改过了。最明显的两个问题，就是第一个，他在这个报告里面说，你们以前用的法轮功供体是从监狱里面还是从看守所里面拿的，它里面说我的回答是从监狱里面拿的，但是当时我的回答并不是这样的，我的回答是我们医院没有这种资质，我本人也没有这种资质，所以不可能拿任何器官。还有第二个问题是他说那你们都要到监狱里面自己去挑选吗？他当时说我的回答是对，肯定说要去挑选的，这个问题当初根本都没有问到，没有那回事。

　　解说：报告称他们的电话采访涉及上百家医院，其中调查员M就给八十多家医院打过电话，调查员N给近四十家医院打过电话。我们在苏家屯和在广西对于当事人的采访都证明这样的电话记录不具备真实性。

　　解说：两位大卫的调查报告以大量错误百出的所谓电话采访为依据得出一个荒唐的推论，这个推论认为1999年以后中国的器官移植数量突然增长，而中国在1999年又恰恰发生了法轮功事件，因此增加的器官移植手术供体必然来自于法轮功学员，这一推论不仅仅在逻辑上是错误的，而且用以推论的数字基础也是编造的309医院石炳毅教授的话。

　　309医院又称解放军总医院第二附属医院，中国人民解放军全军器官移植中心就设在这里，石炳毅是这里的主任，也兼任中华医学会器官移植分会常务副主任，在中国器官移植领域是权威专家。

　　子墨：最近我们是看到了一份由加拿大的两个独立调查员所做的报告，当中呢引述了您的话，说中国截止到2005年一共进行过九万宗的器官移植手术，那其中从2000年到2005年呢，也就是说所谓的他们说的法轮功在受迫害之后，曾经是有六万宗的手术，也就是说数量有一个大幅的增长。不知道您是在一种什么样的情况下是不是曾经说过这样的话？

　　（中华医学会器官移植分会常务副主任）石炳毅：我没有说过这样的话。为什么？因为我头脑里就没有这样的数字，我没有过非常详细的调查，哪一个时间点是多少例，我没有这样的数字，所以我也不可能说。

　　子墨：虽然您没有透露过具体的数字，但是这份报告所指出的这些数字它们属实吗？

　　石炳毅：我觉得没有属实的地方。很多都是我看这上写的都打电话问问这个医院是多少那个医院是多少，以患者家属的名义去调查这件事情。

　　子墨：那您自己在看过了这一份独立调查报告当中，有没有对报告当中摘用的您说的这些数字进行过澄清呢？

　　石炳毅：有过的，因为我是军人，所以我只能通过合法的渠道，我写出抗议，通过卫生行政管理部门总后勤部卫生部，转交给国家卫生部，我说我没有说过这样的话。

　　子墨：那有没有对一些海外的媒体进行过澄清？

　　石炳毅：有过的。有一次BBC电话采访了我，我就告诉他我没说过这些话。

　　解说：石炳毅表示上个世纪末以来，中国器官移植确实出现了数量的增长，但这与法轮功事件无关。

　　子墨：我们怎么理解说中国的器官移植手术在这些年会出现这么大幅的增长呢？

　　石炳毅：这个增长是和一个情况有直接关系的，不是因为我们现在供体增加了，而是因为我们的有能力的医生增加了，医学科学进步了。最近这几年从美国的匹兹堡，从英国回来的学者访问学者回来以后，回国内开展器官移植工作，从器官移植不管从临床还是科研的方面都大大进步了，实际上其他国家也是这样，也是这几年发展比较快，整个器官移植从国际上，第一例器官移植，临床器官移植开始到现在也才只有半个世纪时间。

　　子墨：那么供体的问题在出现了大幅的手术数量增长的情况下是怎么解决的？

　　石炳毅：供体短缺的问题应该是没法解决的，这个缺口是永远存在的。不管是我们中国这样其他国家也是这样。

　　子墨：这份报告当中还提到其他的一些数字，比如说在中国一些医院的网站上打出了相关的广告说在中国等待供体可能只需要两个星期的时间，但是在其他的一些国家可能等待的时间，通常要达到一年之久，这种差异怎么样来解释？

　　石炳毅：那我可以告诉你，在我们医院我们现在有等四年的等三年的，等一年以上的在我们医院绝对会超过200人。

　　解说：在苏家屯被海外媒体指控为法轮功集中营后，中国公安部门卫生部门等多级机构都分别对医院进行突击检查，没有发现问题。随后对外召开新闻发布会澄清事实两位大卫的报告修订版出台之后，卫生部再次以秘密和公开的方式对所有线索进行调查。

　　子墨：我们有没有任何的证据能够证明在中国从来没有发生过针对法轮功学员的活体器官移植的事件？

　　毛群安：你说到这个事我想起来在我们防控禽流感疫情的时候法轮功组织在境外也造了这么一个谣，本来我们在辽宁发现有一例病人感染了禽流感，那么他造谣说有数十人，有名有姓的人感染禽流感并且死亡，那我们进行公安部门协助进行调查，这些人要么不存在这个人，要么这个人还健康的生存着，但是呢被法轮功组织列为已经死于禽流感的名单上，我们也看到这个报道我们也在想如果说法轮功的这个组织，他能够提供出非常详细的名单，就像我刚才举的防控禽流感过程中这样的事件，那么我们可以及时地给他揭露，给他以证实。那么现在这个报告中讲到有这么大规模的活体器官移植这么一个情况，但是整个报告里面就没有能够给我们一个机会来证实，说这个人比如说他遇到这样的事情，那么我们可以证实他或者说他在这个报告的同时能够让这个人向世人证实有这样的情况，但很遗憾，在整个报告里面我们找不到这样的线索。

　　子墨：在对器官移植进行规范和管理的过程中，您认为现在中国除了医疗技术本身的提升之外，还有哪些地方是最急需改善的？

　　毛群安：器官移植呢这是项新的医疗技术，应该说国际国内都非常关注。就这个问题呢，我也接受过许多记者的采访。境外的媒体和一些记者呢，也对我们国家要进一步规范我们国家的器官移植这项技术呢也善意地提出了意见和建议，我们认为这是非常客观。因为在这项技术开展过程中我们有很多的医疗机构医务人员参与了，那么它又是项新的技术，大家急于开展那么我们要规范，这二者之间本身是不矛盾，但是呢法轮功组织呢，利用这么一个机会编造了这样一个谎言我认为随着境外的公众对我们国家医学的发展 社会发展的了解，这个谎言必将不攻自破。

　　字幕：2006年7月1日，《人体器官移植技术临床应用管理暂行规定》开始实施2007年5月1日报表《人体器官移植条例》开始实施

　　解说：通观报告全文，两位大卫所使用的证据不外乎三类：一是所谓的证人证言如安妮的话石炳毅的话以及被篡改的电话录音；第二类为从网上下载的资料；第三类就是一些包含着可能据说应该如果等词汇的含混的逻辑推理，如两位调查员会从中国是一个人权状况较差的社会就推出法轮功学员器官被活体摘取是应该存在的，从政府减少了医院的财政拨款，就推论出医院会摘取用法轮功学员活体器官进行盈利。但对苏家屯医院广西民族医院以及石炳毅的求证都证实了不仅这些推理本身不符合逻辑，而且连推论的前提都是错误的，三类证据没有一个是值得信任，经得起推敲和考证的。

　　子墨：我们在互联网上发现，在这份报告的调查员之一自称是人权律师的大卫麦塔斯是赖昌星的辩护律师，而两个从来没到过中国大陆的大卫在台湾还曾经受到过吕秀莲的热情接待，此外他们还曾经在很多的国际会议上大力的宣传这份报告，要求各国政府和运动员抵制2008年的北京奥运会，然而令人遗憾的是，我们的实地走访并没有发现任何的事实是和这份报告当中所叙述的内容相符合的。那么一位是高薪的律师，另外一位是加拿大曾经的政府官员，他们为什么会做出这样一份错误百出的调查报告，他们又抱有怎样目的呢？

凯风网专家做客新浪网谈招远血案与全能神

　　今日8时，山东省烟台市中级人民法院公开审理“5·28”招远全能神邪教教徒围殴女子致死案。为此，新浪网邀请中国反邪教协会秘书长王渝生、中国权威反邪教网站凯风网总编黎明两位反邪教权威专家做客访谈直播间，全方位解析全能神邪教之“邪”。

　　凯风网专家做客新浪访谈《独家揭秘邪教全能神的真面目》

　　
5月28日21时许，山东省招远市一家麦当劳快餐店内，张立冬等6名全能神邪教组织成员，为拉人入教，向同在店中就餐的吴姓女子索要电话号码，遭到拒绝后发生口角。张立冬等6人随即对吴某进行残忍殴打，致其死亡。血案发生后，全社会震惊，并纷纷谴责全能神邪教的凶恶行径。

　　针对案件，两位反邪教权威专家首先从法律层面介绍了对邪教犯罪案件审理的《刑法》及《治安管理处罚法》依据。随后，两位专家依托凯风网长期积累、掌握的详实资料，结合多个真实案例，从全能神邪教的危害、全能神如何对教徒进行精神控制、全能神邪教教主赵维山其人、全能神如何传播蔓延4个方面全面解密全能神。同时，两位专家针对社会上仍存在的其他邪教进行了介绍，并对广大网友给出了防范全能神等邪教的建议。详情请看新浪访谈《独家揭秘邪教全能神的真面目》 http://video.sina.com.cn/p/news/s/v/2014-08-21/081264098849.html。

　　访谈结束后，新浪网还就山东招远案件法律层面等问题采访了两位反邪教权威专家。

以色列议员：为盲目签署请愿书致歉

2012年11月初，以色列部分议员签署了一份请愿书，要求联合国调查所谓中国摘取活体器官事件，事后以色列议员承认“没看清内容就签了字”，并正式向中国道歉。以色列议长瑞夫林表示将亲自向中方朗读致歉信，强调“请愿书事件”是部分议员的个人行为，与议会没有关系。议员哈森为此写了一封道歉信给中国大使馆。议员赫美斯则称“当时签字时并没有把它当回事”。

以色列议员就调查中国活摘器官言论向中国道歉

据以色列《国土报》11月7日报道，部分以色列议员最近签署一份请愿书，要求联合国调查所谓中国摘取活体器官事件。经过中国驻以色列大使馆与以方交涉，一些议员承认“没看清内容就签了字”，并正式向中国道歉。以色列媒体就此评论称，最近几年来，以中贸易蓬勃发展，为这种自己都没搞清楚的事情损害与中国的贸易得不偿失。 《国土报》称，以色列“第7频道”新闻网10月29日最早传出消息称，9名以议员签署了这份请愿书，要求联合国对中国政府展开调查。中国驻以外交官紧急约见以官员，要求对方做出解释。以色列外交部立即向议会政治顾问乌迪德和议长瑞夫林通报了此事。经过问询，在请愿书上签名的3名议员哈森、赫美斯和本-西蒙表示将收回签名。这3名议员解释说，他们在签字时“没有仔细阅读这份请愿书”，当时一些年轻人要求他们签字支持，他们不知道自己签的是什么东西。

议员哈森为此写了一封道歉信给中国大使馆。他在信中解释说，议员们没有打算伤害中国民众的感情，这起事件是由误解造成的，“我愿意正式向中国政府和中国民众道歉”。赫美斯也对《国土报》表示：“我并不打算同10亿中国人开战，我当时签字时并没有把它当回事。”

报道称，其余几名参与签名的以色列议员也表示要在哈森的道歉信上签字或亲自写信致歉。议长瑞夫林将亲自向中方朗读致歉信，他强调，“请愿书事件”是部分议员的个人行为，与议会没有关系。以色列议会“以中友好联盟”主席大卫•罗特姆也呼吁涉事议员在道歉信上签名，避免危及以中关系。

美国州议员布拉德•谢尔曼：为获取器官而对65000人执行死刑的想象相当生动

2013年12月初，对于美国国会众议院外交事务委员会下属一委员会通过的一项谴责中国器官采摘决议案，加州民主党众议院议员布拉德•谢尔曼先生明确表示反对，他要求同僚们拿出支持指控中国的证据。布拉德•谢尔曼认为，为获取他们的器官而对65000人执行死刑的想象相当生动，建议通过咨询这一领域的其他专家，让这一数字更有说服力。

美国助理国务卿迈克尔•H•波斯纳：王立军未向美提供任何“活摘”信息

2012年7月25日，美国国务院助理国务卿迈克尔•H•波斯纳就中美第17次年度人权对话情况举办吹风会，期间法轮功媒体记者欲让波斯纳对其媒体报道的王立军向美领馆提供“活摘”法轮功练习者材料“新闻”表态，却被助理国务卿当场驳回：“他没有提供什么材料。我们从自己的大使馆和报告中得到大量信息，我们（同中国的讨论）就建立在这些信息上。”

新西兰国会：没有证据可以证明存在法轮功所指控的器官采摘

早在2006年加拿大人大卫•乔高和大卫•麦塔斯抛出所谓中国政府采摘法轮功练习者器官的报告后，新西兰政府就对此进行了调查，并有了自己的结论，但法轮功方面仍然不断以各种公关手法进行游说、签名、请愿等活动。 2013年11月21日，新西兰国会的外交、国防和贸易委员会向国会递交报告，认定法轮功的请愿书中“要求国会认定新西兰公民和永久居民接受走私或非法采摘的海外器官是非法的”，“本委员会成员及新西兰政府，均未了解到任何可以证明法轮功对器官采摘的主张的独立证据，这一结论建立在新西兰及国外的调查基础之上。新西兰官员同乔高和麦塔斯、联合国酷刑问题特别报告办公室、人权问题非政府组织以及其他关注中国人权状况的国家都已就这些指控进行了讨论。其他国际组织也努力调查乔高-麦塔斯的报告是否真实，均认为法轮功声称的器官采摘缺乏根据，其中包括一份重要的美国国务院调查报告，其结论认为没有证据可以证明存在法轮功所指控的器官采摘。新西兰官员们没有了解到任何独立评估支持法轮功所指控的强迫采摘器官的观点。”

澳著名记者赞同吴弘达关于活摘看法

核心提示：ROWAN CALLICK，中文名罗文凯，澳大利亚《澳人报》亚太地区编辑，两次荣获澳大利亚新闻界最高奖“沃尔克雷新闻奖”，澳大利亚国家援助政策顾问委员会、澳大利亚印尼研究所、澳大利亚外交部长外交事务委员会的成员，也是澳大利亚国际事务研究所荣誉研究员。2006年8月14日，罗文凯在《澳人报》刊登对法轮功器官活摘一事的报道，文章通过引用各方说法，说明异见人士吴弘达、国际人权组织“大赦国际”和澳大利亚外交部等都对“活摘”一说强烈质疑。 吴弘达，中国最著名的异见人士之一，强烈质疑法轮功所谓的6000名法轮功成员在中国东北一秘密集中营被活摘器官的指控。法轮功将这位在中国坐过19年牢狱的吴先生贴上了“屠夫”和“资深的中国间谍”的标签作为回应。

2013年6月，驻澳大利亚大使陈育明接受《澳人报》亚太事务编辑罗文凯专访，图片来自外交部网站 器官活摘指控已经成为法轮功和中国政府开展激烈斗争的关键部分，法轮功组织于1999年遭取缔。 澳大利亚外交部副部长David Ritchie说，上个月（2006年7月）中澳年度人权对话在堪培拉举行后，澳大利亚已经开始高度重视中国器官活摘这一问题。Ritchie是人权对话的澳大利亚方负责人，关于活摘一说，他的意见是：“我们认为证据并不充分。” 据法轮功媒体报道，中共在沈阳苏家屯有一个纳粹集中营，很多法轮功成员的器官被活摘。 “大赦国际”组织宣称，去年全世界2184人遭处决，中国占了至少1770人，但是没有证据证明还有更多人被处决。 法轮功称调查“已证实活摘”，这些器官成了中国繁荣的器官移植市场的主要来源。之后，加拿大两位人权活动家大卫•乔高和大卫•麦塔斯就发起了调查。 乔高先生和麦塔斯先生受总部设在美国的“法轮功受迫害真相联合调查团”邀请去中国做关于中国侵犯人权的调查。上个月，他们发表了调查报告。报告称：“在得出确认结论前我们会进行进一步调查。但是基于我们现在掌握的情况，我们遗憾地说，活摘一说是真实的。我们认为曾经以及现在，大规模的非自愿的活摘法轮功成员器官仍在发生，他们的器官被高价出售，部分售给那些在本国长期等待自愿捐赠器官的外国人。” 两个大卫说2000年至2005年，中国医学器官移植协会登记了60000例器官移植手术，但是只有18500例的来源是有踪可循的。 但是这两个加拿大人没去过中国，所以他们依赖的是二手证据。 今年年初，吴先生的“劳改研究基金会”（总部设在美国）花了6个月时间前往四川省会成都调查华西医院摘取死刑犯器官的情况。 “劳改研究基金会”和法轮功曾展开会谈，讨论两家合作就活摘一事进一步展开调查，但是之后法轮功媒体突然爆出新闻说，苏家屯是集中营。吴先生说：“仔细读完报告后，他们引用的两个证人的间接证词不可信，这个故事是捏造的。” 他试图就此事联系法轮功美国发言人张尔平，但是毫无回音。之后他在中国安排了可靠的联系人，走访了苏家屯地区，并在此驻扎三个多星期。他们的调查包括了所有可能进行强制活摘的地方，包括两个军营、一个脑血栓专科医院和孔家山监狱。 吴先生收到每一次走访的照片和文字报告，说：“没有任何一个调查能证明集中营存在。” 吴先生说：“20多年来，中国政府摘取了大量死刑犯的器官，但是4500例器官活摘在理论上不可能，在实际操作上也是不可行的。” 原文网址：http://www.theaustralian.com.au/story/0,20867,20117251-2703,00.html

澳大利亚外交部副部长大卫•里奇：证据并不充分

澳大利亚外交部副部长、中澳年度人权对话澳方负责人大卫•里奇（David Ritchie）2006年8月表示，2006年7月中澳年度人权对话在堪培拉举行后，澳大利亚已开始高度重视中国“器官活摘”这一问题，“我们认为（法轮功的）证据并不充分”。

加拿大政府：大卫报告材料来源主要出自道听途说

2007年5月28日，澳大利亚国会参议院外交、国防和贸易常务委员会就外交和贸易等议题召开听证会，外交和贸易部北亚司第一副部长皮特•巴克斯特（Peter Baxte）表示：“对于指控说器官移植采摘的是法轮功练习者的器官这一问题，澳大利亚政府的立场是，我们没有发现有证明能证实这些指控是真实的。……在大的国际人权组织当中，还没有一家组织做出判断认为这些指控目前已经得到证实。我们仔细研究了那份（大卫调查）报告，乔高先生在澳期间，我们还他同见了面。正如我所说的，我们并不相信他那份报告中所提供的证明能证实相关指控。”而领事兼公共外交和议会事务司的第一副部长罗德•史密斯（Rod Smith）亦表示：“据我们掌握，澳大利亚人到中国旅游，不存在去接受器官移植这一问题。”

美国国务院：没有发现除用作公共医院以外的其他用途

2006年3月22日，美国驻沈阳领事馆签证官柯道雷到苏家屯血栓病医院进行全面参观，对医院的环境和医疗条件表示赞许。 4月14日，美国驻沈阳领事馆总领事康大卫、美驻华使馆官员李启森、夏皮罗医生等5人对医院进行了三个半小时的详细参观。当日，美国国务院发言人肖恩-麦克康玛克（Sean McCormack）发表了其驻华使馆和驻沈阳领事馆就苏家屯两次调查的报告，报告称：“没有发现证据可以说明该地方除被用作公共医院外还被用作其他用途。”

4月16日，美国国务院国际信息局（IIP）网站发表《美国国务院谈中国法轮功问题》称：“国务院表示，对于中国东北某地有一处集中营监禁法轮功学员并摘取其人体器官的报道，美国经派员实地查看没有发现任何证据可以支持上述报道”，“美国驻北京大使馆和驻沈阳领事馆官员工作人员曾两度前往该地和特定场所。在赴该地查看期间，美国官员得到允许进入整个设施和场地，没有发现任何证据表明这个场所除作为正常的公共医院发挥作用外被用作其它用途。”

德国议院：“活摘”是没有根据的谣言

　　德国之声2012年11月9日报道，西南德意志电台记者近日专访了德国议院德中委员会主席约翰内斯·普福鲁克，对于最近有关中国处死政治犯以摘取其器官的指责，他认为那是毫无根据的谣言。

　　普福鲁克说：“我认为这是没有证据的谣言。几年前我就遇到了这样的传闻，并且通过我们的情报机构组织进行了相应的调查。我们的情报人员当时告诉我，这些说法虽然一再地浮出水面，但却没有证据去证明有这样的事情发生过。这样的谣言，我可以很具体地指出来，主要是有法轮功在背后造势，但它并没有根据。”

普福鲁克

　　采访对象简介：约翰内斯·普福鲁克（Johannes Pflug），社民党籍，德国联邦议员，政策研究以亚洲为重心，2005年起担任联邦议院德中委员会主席。普福鲁克也是联邦议院外交委员会成员。

　　原文网址：http://www.kaiwind.com/kfxx/201211/t156505.htm

美国国务院驳斥法轮功“活摘”谣言（图）

2006年4月14日，美国国务院发言人肖恩·麦克康玛克（Sean McCormack）声称，经派员实地查看，美国没有发现任何证据可以支持法轮功的“活摘器官”指控。

　　美国国务院国际信息局(IIP)网站2006年4月16日文章《美国国务院谈中国法轮功问题》称：“国务院表示，对于中国东北某地有一处集中营监禁法轮功学员并摘取其人体器官的报道，美国经派员实地查看没有发现任何证据可以支持上述报道”，“美国驻北京大使馆和驻沈阳领事馆官员工作人员曾两度前往该地和特定场所。在赴该地查看期间，美国官员得到允许进入整个设施和场地，没有发现任何证据表明这个场所除作为正常的公共医院发挥作用外被用作其它用途。”

　　美国国务院为何要发这样一份声明呢？

　　2006年3月9日，法轮功网站“大纪元”发表《沈阳集中营设焚尸炉售法轮功学员器官》称，在中国沈阳苏家屯地区有一个秘密集中营，关押着6000多名法轮功人员，他们被活体摘取身体器官后焚尸。此后一段时间，法轮功围绕“苏家屯集中营”大肆渲染，并向一些国家的政界人士游说，举行所谓的“抗议”活动。

　　由于谎言编得太离谱，一出笼就遭到无数质疑，法轮功很快改口，将所谓“集中营”的帽子扣在地处苏家屯区的辽宁省血栓病中西医结合医疗中心（通称苏家屯血栓病医院），并在网上公布了该医院的照片以及医院内的所谓“焚尸炉”的照片。

　　对法轮功的造谣，中国有关方面多次予以驳斥。3月31日，谣言的直接受害者辽宁省血栓病中西医结合医疗中心在其网站“中国血栓病研究网”上公开辟谣，澄清事实。事实上该医院地处闹市区，在中国医院的分类中属于二级甲等，在医疗手段、设备水平、医师权限等多方面都不具备“摘除人体器官”的能力。医院总共只有300多张床位，根本住不下6000多人，所谓焚尸炉也只是医院的普通锅炉。

　　4月4日，中国外交部新闻发言人在回答美联社记者提问时驳斥了法轮功的谣言。4月12日，苏家屯区政府和辽宁省血栓病中西医结合医疗中心在中国国务院新闻办召开新闻发布会，再次谴责了法轮功造谣的卑劣行径。

　　法轮功谣言出笼后，许多中外媒体到苏家屯进行了实地采访。如，3月24日，中国新闻社实地采访了苏家屯区和辽宁省血栓病中西医结合医疗中心；3月31日，日本NHK、香港凤凰卫视、香港大公报实地采访了该医院。凤凰卫视在报道中明确指出，法轮功所说的秘密“集中营”根本不存在。在4月12日中国国务院新闻办的新闻发布会上，包括CNN、华盛顿邮报、美联社、路透社、新加坡联合早报、香港凤凰卫视和日本朝日新闻社在内的11家国内外媒体进行了现场采访，他们都报道了苏家屯区政府和辽宁省血栓病中西医结合医疗中心以事实驳斥法轮功谣言的消息。路透社报道的标题就是：中国谴责法轮功关于“集中营”的报道。

　　美国驻华使领馆的官员也曾两次前往苏家屯区探访。3月22日，美国驻沈阳领事馆一名官员来到辽宁省血栓病中西医结合医疗中心进行了全面参观，对医院的环境和医疗条件表示了赞许，并称回去后将向国内的朋友介绍医院的情况。随后，美联社就此事采访了美国驻华使馆。据美联社报道，美国驻华使馆一名女发言人表示：“根据我们目前了解的情况，这家医院的功能就是一家医院。”4月14日，美国驻沈阳领事馆总领事康大卫和驻华使馆的两名官员等人又来到该医疗中心进行了3个半小时的详细参观访问，参观了该医院的所有设施，包括药理实验室、手术室、食堂仓库、车库、垃圾房、锅炉房、烟囱、档案室，还参观了周围的居民区。4月14日，美国国务院发表了这两次调查的报告。

美国国务院国际信息局网页截图

澳大利亚国会参议院所说的法轮功议题“意外结果”指的是啥？

据专门登载法轮功内部消息的“揭秘天下”（jiemitianxia.blogspot.com）日前透露，7月16日，澳大利亚的法轮功组织试图通过参议员约翰·麦迪根（John Madigan）在国会参议院通过一项谴责中国政府“迫害”法轮功的议案。但经参议院议长斯蒂芬·佩里（Stephen Parry）组织议员进行讨论表决后，该动议被否决。

参议员米奇·费弗尔德（Mitch Fifield）在发言中说，政府方面认为，此种动议，可能会产生意外结果，且未经适当的讨论，也无法得到解决。参议员克莱瑞·莫里（Claire Moore）也表达了类似看法，认为不能通过一纸动议就对复杂的外国事务做出决议。另外，当日有多名澳大利亚法轮功弟子到参议院外声援，试图影响国会决定，但终未果。

让人奇怪的是，议员为啥认为讨论法轮功问题的动议，会产生“意外结果”，而这种“意外”结果，又指的是什么?

众所周知，从2006年起，法轮功开始指控中国政府对法轮功修炼者“器官活摘”，到如今已有8年时间。8年啊，抗日战争也有了结果，而法轮功的指控还尚处在证据不足上。平时除了加拿大两个大卫站台外，零零星星也有几个外国政客帮着吆喝几声，包括澳大利亚国会参议员约翰·麦迪根先生。但是，正如美国国务院早在2006年宣布法轮功的指控缺乏证据外，澳大利亚民众和政府方面也对法轮功的指控给出否定答案。

例如，2013年10月6日，澳大利亚网友Isabella Butterfly就在自己的博客指出，器官活摘，是法轮功捏造的“天方夜谭”，尽管法轮功庞大的媒体网络制造了铺天盖地的谎言，但法轮功事实上就是一个反共、反堕胎的极端主义群体，他们跟“珍爱生命”组织（译注：“珍爱生命”，即Cherish Life，是澳大利亚一非政府组织，主要反对堕胎）有联系——“珍爱生命”可是“人见人爱”的国会游说团伙“生命权力”的前沿组织。这些人其实就是一群打着珍爱生命幌子的暴徒，他们在世界各地的成员在美国及其他地区谋杀了多少堕胎服务人员！

Isabella Butterfly还揭露了法轮功与澳大利亚政客沆瀣一气的真实内幕：要想知道法轮功在澳大利亚错综复杂的关系网，了解一下法轮功报纸《大纪元时报》的业务发展经理皮特·埃文斯（Peta Evans）就行了。埃文斯女士也是“国际家庭生活”（Family Life International）的理事之一，“国际家庭生活”可是地地道道反同性恋、反堕胎、反避孕、反环保、反奥巴马式关怀政策（译注：Obamacare，主要指美国民主党总统奥巴马在其第二任期推出的医疗改革政策，如果按照这一医改政策，多数普通民众将会受益。但这一政策遭受到了反对党共和党的激烈反对）、反解救动物，反对一切的一切的组织。

同样，澳大利亚政府也对法轮功的谎言保持警惕。2007年5月28日，澳大利亚参议院外交、国防和贸易常务委员会就外交和贸易等议题召开议会，外交贸易部首席助理秘书彼得·巴克斯特（Peter Baxter）等人与会并接受议员提问。其中在接受参议员耐特（Nettle）就中国的器官移植以及“活摘”法轮功人员器官问题时，巴克斯特回应说，澳大利亚政府没有发现任何证据支持法轮功的“活摘”指控，大卫·乔高报告中提供的证据不能证实“活摘”指控，也没有任何一家大型国际人权组织能够证明指控属实。

更重要的是，澳大利亚并非不关注“活摘器官”这样的惊天指控。为查明情况，澳大利亚政府跟“活摘器官”的始作俑者、法轮功的律师大卫·乔高进行了面对面接触。但是，正如巴克斯特指出：我们仔细研究了大卫·乔高的调查报告，乔高先生在澳期间，我们还同他会了面。正如我所说的，我们认为报告中提供的证据不能证实此项指控。

因此，如果澳大利亚支持法轮功，无疑就是为法轮功的“活摘”谣言背书，在国际上将大大降低一国政府的信用度和判别能力。这，就是澳大利亚国会反对将法轮功问题列入议程的议员所担心的“意外结果”。